БАКУ, 19 июл – Новости-Азербайджан, Диана Исаева. Эксклюзивное интервью агентству «Новости-Азербайджан» Лидера партии «Демократическое движение - единая Грузия» Нино Бурджанадзе:
- Какова сегодня общественно-политическая ситуация в Грузии, оправилась ли страна от августовской войны?
- Не думаю, что Грузия оправилась после войны. Так как это возможно только тогда, когда идет позитивный процесс, который смягчает последствия войны. Как видно, реально ничего подобного в Грузии не произошло, только создается видимость.
Кризис по отношению к конфликтным территориям и регионам еще больше углубился, перспектива налаживания отношений с абхазами и осетинами еще более осложнилась, прибавились беженцы, которые покинули свои родные места. Ситуация не пошла на поправку, и поэтому я не могу отметить позитивные шаги в этом направлении. Правительству Грузии удалось избежать серьезных экономических проблем, которые стали бы очень видимы, благодаря огромному количеству финансов, выделенным мировым сообществом, а для Грузии 4 млрд. долларов является большой суммой.
Но это не говорит о том, что политическая ситуация развивается в позитивном направлении. Разочарования и раздражения в обществе так же высоки, как чувство совершенного бесправия. Поэтому о хорошем особо говорить не приходится.
- Смогла бы Россия признать независимость Южной Осетии и Абхазии, не будь начала военной операции?
- Я уверена в том, что если бы Саакашвили не втянул Грузию в эту войну, никаких территориальных признаний не было. Потому что объяснить такое признание, даже для самой России, было бы неприемлемо. Россия понимает двойные последствия этого признания. Поэтому, повторяю, не будь этой войны, и глупостей, совершенных Михаилом Саакашвили, никаких признаний не было бы.
Анализируя всю предыдущую историю Грузии, когда были также сложности и с Россией, и с конфликтными регионами, очевидно, что благодаря очень сбалансированной политике экс-президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе до признаний независимости этих регионов дело не доходило.
- Как вы прокомментируете ваш недавний визит в Москву, после которого наблюдалось заметное оживление в грузинском обществе. Как стало известно из грузинских СМИ, и правительство, и оппозиционные партии отнеслись несколько критически к этому визиту, а некоторые оппозиционные партии даже обвинили вас в сговоре с Россией?
- Что касается критики правительства, то это целенаправленная политика, которая делает все после появления меня на политической арене уже в качестве оппозиционера, для того, чтобы облить грязью, очернить, оскорбить и так далее. Мне также понятен мотив того, что Саакашвили меня панически боится. И правильно делает, потому что прекрасно знает, что не сможет меня запугать, подкупить, обмануть, поэтому для него я представляю серьезную опасность. Президент уделяет большую роль тому, чтобы очернить меня и мою политическую партию, вести целенаправленную борьбу против меня. Для него очень важно показать, что нет смысла разговаривать с Россией, так как у самого нет никакого ресурса. Любой другой человек, который может наладить отношения с Россией, представляет для него серьезную угрозу.
Что касается оппозиции, то к ее части я сама отношусь очень критически, так как часть грузинской оппозиции сами встречались с представителями российских политических кругов, например с господином Лавровым. Я считаю некорректным, когда лидеры этой оппозиционной партии говорили, что видеться с Лавровым в Мюнхене это ничего, а встретиться с самим Путиным это что-то. Да, я согласна с этим убеждением: встретиться с премьер-министром России является очень важным. И хотя я очень уважаю господина Лаврова как профессионала, но встреча с премьер-министром важнее. Также считаю, что никакого значения место встречи не имеет. Поэтому критиковать меня за то, что я встретилась в Москве с Путиным, тогда, когда они сами встречались якобы совершено случайно в Мюнхене, не порядочно. Это типичный случай двойных стандартов, когда тебе можно, а кому-то нельзя.
По большому счету, меня эта критика не волнует. Для меня важно то, что я узнала мнение российских официальных лиц и лидеров, в первую очередь Владимира Путина. Я уверена, что после моего визита в Москву и нашего разговора с ним были сделаны очень серьезные и важные заявления, которые очень многие в Грузии услышали. Считаю, что эти заявления были позитивными и реальными шагами со стороны премьер министра России по отношению к нашей стране. Я думаю, что исходя из этого, в этом направлении можно искать пути выхода из российско-грузинского кризиса.
- То есть, перспективу налаживания отношений в ближайшее время вы видите?- Да, конечно. Но только тогда, когда Саакашвили и его команда уйдут из власти. С ними руководство России, конечно, серьезно разговаривать не будет. Потому, что с людьми неадекватными, которые каждую минуту могут отказаться от данного ими слова, связываться серьезные люди не будут.
- Представляете ли вы на данном этапе сотрудничество с Россией, если да, то какие проекты заинтересовали бы Грузию?- Было бы не правильно сейчас говорить о проектах. Потому что отношения настолько сложны, что в первую очередь нужно открыть политическую форточку, для того, чтобы начать реальный разговор с Россией. Для того, чтобы была основа в начале реальных переговоров. Поэтому сейчас реально говорить о полетах или открытии рынка рано. Это все очень важно, но, конечно, это будут одноразовые, или временные меры, если не будет снят основной политический камень преткновения. Нужно в первую очередь налаживать политический диалог. Конечно же, этого ресурса у нынешнего президента нет.
- Несколько месяцев тому назад был открыт верхний Ларс - российский контрольно-пропускной пункт в районе российско-грузинской границы на военно-грузинской дороге в Северной Осетии. Считаете ли вы принятие этого решения важным и целесообразным?
- Не знаю, правильное ли решение было принято. Потому что руководство нашей страны, министерство внутренних дел Грузии и администрация президента сделали очень странное заявление, отметив, что открытие верхнего Ларса не представляет какую либо выгоду ни в экономическом, ни в политическом плане. Тогда спрашивается, почему верхний Ларс был открыт? Когда дипломатия и дипломаты делают то, что не дает никаких ни политических, ни экономических дивидендов, это является просто глупостью. Либо они не понимают, либо не говорят того, что нужно было сказать.
- Что вы можете сказать об отношении с другими странами СНГ, в плане торгово-экономического партнерства, какие страны представляют наибольший интерес для Грузии?
- У нас есть серьезные приоритеты сотрудничества со странами СНГ. Для нас очень важно, в первую очередь, сотрудничать с соседями. Реально переживаю, когда вижу, что не только с Россией у нас плохие отношения, но и не такие хорошие, эффективные и адекватные и с другими соседями, какие хотелось бы иметь.
Например, отношения с Азербайджаном в конце 90-х годов и начала 2000-х были на более высоком уровне, чем сейчас. Слава Богу, у нас сейчас неплохие отношения с Азербайджаном, но они могли бы быть еще глубже и интенсивней. Но видимо, есть какие-то проблемы, препятствующие более эффективному сотрудничеству.
Так же, как с Азербайджаном, в данное время отношения и с Арменией, Украиной и Казахстаном, практически со всеми серьезными партнерами, которые были для Грузии важны, складываются не самым лучшим образом. В лучшем случае, отношения развиваются не плохо, в худшем случае - они держатся на уровне телевизионного эфира. Также то, что было сделано в отношении с Украиной, говорит об очень многом. Грубейшая ошибка президента была допущена, когда он вмешался в президентскую компанию другого государства, это было сделано грубо и недемократично.
- В последнее время Иран стал проявлять интерес к Грузии, как вы это оцениваете?
- Я считаю, что со всеми государствами необходимо попытаться наладить отношения и сотрудничать. Иран - это серьезная страна, фактор которой присутствует в регионе. Помню, когда у нас была серьезная проблема с газом, Иран нам частично помог в ее решении. Конечно же, нужно вести правильную и предсказуемую политику. Потому что были сделаны не предсказуемые заявления со стороны нашего президента. Получается, что ты обманываешь либо Иран, либо остальное международное сообщество, когда говоришь относительно, например, безвизового режима, в сотрудничестве с Ираном и Евросоюзом, которые взаимно исключают друг друга. То есть реально я вижу, что делаются заявления просто ради заявлений, при этом власть не смотрит в глубину существующих проблем.
Надеюсь, что все эти проблемы более или менее урегулируются в ближайшее время, и отношения со всеми государствами будут нормальными и более интенсивными.
- Как вы прокомментируете встречу правительства Грузии с представителями совета Европы. Какой результат может принести эта встреча?
- Я не думаю, что какие-то радикальные и позитивные последствия будут после этой встречи предприняты, также есть важность в сделанных заявлениях. Но Михаил Саашвили прекрасно умудряется обходить все реально существующие проблемы и закрывать на них глаза, при этом создавая фасад демократии. Если наши европейские коллеги и гости посмотрят в глубь этих проблем, как, например, сделал это господин Кушнер во время своего заявления, то это может как-то повлиять на положение, но радикально ситуацию может изменить только грузинский народ.
